Mangas : la piste du riz !(10/04/2008)
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Mangas : la piste du riz !(10/04/2008)
Six mois après la découverte de restes humains au parc Duden à Forest, nouvelles révélations
BRUXELLES Immédiatement près des restes humains du parc Duden, un bas-ventre et deux cuisses découverts par des promeneurs le 28 septembre 2007 dans le haut d'un parc de Forest, les policiers avaient constaté la présence de deux feuillets sur lesquels était écrit, en lettres capitales, Watashi wa Kira dess , qui veut dire : "Je suis Kira ", la première phrase d'un manga (bandes dessinées nippone) d'une série culte, Death Note , déjà douze volumes parus au Japon, dont huit traduits en français. Six mois après, les restes ne sont pas identifiés. Selon nos infos, ceux-ci ne correspondent à aucun ADN judiciaire connu de l'Institut national criminalistique.
À ce stade, l'homme auquel appartenaient les morceaux est un Caucasien (Européen) dont on connaît très approximativement l'âge et la taille, et qui était en vie quelques jours au plus avant le 28 septembre.
L'idée d'un cadavre provenant d'un frigo n'est plus privilégiée. En revanche, des éléments qui n'avaient pas été révélés sont à présent divulgués par les policiers, qui confirment encore mieux l'incroyable mais très macabre jeu de piste.
En effet, au départ de l'endroit - très visible, ils ne cherchaient vraiment pas à les cacher - où ils ont déposé les cuisses et le demi-tronc inférieur, le ou les auteurs ont tracé une piste, de 45 mètres, qui grimpe vers le talus du parc touchant à l'avenue Gabriel Fauré. Pour ce faire, ils ont utilisé - on reste au Japon ! - du... riz.
Au bout de la piste, ils ont tracé, dans l'herbe et la boue, un dessin, qui a pu être reconstitué. À la police, certains y voient l'esquisse stylisée de l'entrée d'un temple.
D'autres y voient plutôt un idéogramme d'écriture japonaise, et c'est l'interprétation actuelle de la police judiciaire fédérale. Selon celle-ci, l'idéogramme pourrait signifier higuchi atsuko, ce qui, en français, se traduirait par "combattant, soldat" .
L'affaire est sans précédent en Belgique, sans doute même sur la planète, comme nous le confirme notre confrère Koya Ozeki, du Yomiuri Shimbun, le quotidien le plus diffusé au monde (14,2 millions d'exemplaires !). Un témoignage ? Toute information peut être communiquée au 0800/91.119 de la Polfed. Selon la police, les morceaux de cadavre les plus lourds pesaient plus de 20 kilos : il fallait un véhicule. Les éléments ont manqué au légiste pour déterminer la cause du décès - pas forcément criminelle. Après six mois, aucun lien n'a pu être fait avec une personne entre-temps signalée disparue. On ne s'est pas servi du reste, tête, bras, jambes... pour la suite du puzzle. Les morceaux du parc Duden étaient glabres, dépourvus de pilosité, y compris la partie sexuelle intacte. Pas de vêtement. Aucun signe distinctif (tatouages, etc.).
Des indices peut-être trompeurs font en tout cas penser à l'intervention de deux personnes. Deux feuilles de papier ont été trouvées, du même format A4 mais issues de blocs différents. Ensuite, les scripteurs ont utilisé deux feutres et les graphologues n'excluent pas des écritures différentes, ainsi dans la façon d'écrire le R en lettre capitale.
La piste des grains de riz conduit à cet idéogramme où les policiers, en le simplifiant à l'extrême, n'ont retenu que quatre traits (pour arriver à la signification higuchi atsuko = combattant, guerrier ), alors qu'une analyse plus fine fait apparaître au moins deux boucles que les policiers pourraient avoir négligées, et conduisent à un autre idéogramme et à une autre signification.
Spécialiste manga de la DH, Laurent Bothy suggère l'idéogramme (à 7 traits et 62 clés) "kai" dont la signification : "admonester", "réprimander" suggère l'idée de "vengeance" , très présente dans la série manga Death Note .
Le mystère est entier. L'enquête se poursuit activement.
Gilbert Dupont
© La Dernière Heure 2008
BRUXELLES Immédiatement près des restes humains du parc Duden, un bas-ventre et deux cuisses découverts par des promeneurs le 28 septembre 2007 dans le haut d'un parc de Forest, les policiers avaient constaté la présence de deux feuillets sur lesquels était écrit, en lettres capitales, Watashi wa Kira dess , qui veut dire : "Je suis Kira ", la première phrase d'un manga (bandes dessinées nippone) d'une série culte, Death Note , déjà douze volumes parus au Japon, dont huit traduits en français. Six mois après, les restes ne sont pas identifiés. Selon nos infos, ceux-ci ne correspondent à aucun ADN judiciaire connu de l'Institut national criminalistique.
À ce stade, l'homme auquel appartenaient les morceaux est un Caucasien (Européen) dont on connaît très approximativement l'âge et la taille, et qui était en vie quelques jours au plus avant le 28 septembre.
L'idée d'un cadavre provenant d'un frigo n'est plus privilégiée. En revanche, des éléments qui n'avaient pas été révélés sont à présent divulgués par les policiers, qui confirment encore mieux l'incroyable mais très macabre jeu de piste.
En effet, au départ de l'endroit - très visible, ils ne cherchaient vraiment pas à les cacher - où ils ont déposé les cuisses et le demi-tronc inférieur, le ou les auteurs ont tracé une piste, de 45 mètres, qui grimpe vers le talus du parc touchant à l'avenue Gabriel Fauré. Pour ce faire, ils ont utilisé - on reste au Japon ! - du... riz.
Au bout de la piste, ils ont tracé, dans l'herbe et la boue, un dessin, qui a pu être reconstitué. À la police, certains y voient l'esquisse stylisée de l'entrée d'un temple.
D'autres y voient plutôt un idéogramme d'écriture japonaise, et c'est l'interprétation actuelle de la police judiciaire fédérale. Selon celle-ci, l'idéogramme pourrait signifier higuchi atsuko, ce qui, en français, se traduirait par "combattant, soldat" .
L'affaire est sans précédent en Belgique, sans doute même sur la planète, comme nous le confirme notre confrère Koya Ozeki, du Yomiuri Shimbun, le quotidien le plus diffusé au monde (14,2 millions d'exemplaires !). Un témoignage ? Toute information peut être communiquée au 0800/91.119 de la Polfed. Selon la police, les morceaux de cadavre les plus lourds pesaient plus de 20 kilos : il fallait un véhicule. Les éléments ont manqué au légiste pour déterminer la cause du décès - pas forcément criminelle. Après six mois, aucun lien n'a pu être fait avec une personne entre-temps signalée disparue. On ne s'est pas servi du reste, tête, bras, jambes... pour la suite du puzzle. Les morceaux du parc Duden étaient glabres, dépourvus de pilosité, y compris la partie sexuelle intacte. Pas de vêtement. Aucun signe distinctif (tatouages, etc.).
Des indices peut-être trompeurs font en tout cas penser à l'intervention de deux personnes. Deux feuilles de papier ont été trouvées, du même format A4 mais issues de blocs différents. Ensuite, les scripteurs ont utilisé deux feutres et les graphologues n'excluent pas des écritures différentes, ainsi dans la façon d'écrire le R en lettre capitale.
La piste des grains de riz conduit à cet idéogramme où les policiers, en le simplifiant à l'extrême, n'ont retenu que quatre traits (pour arriver à la signification higuchi atsuko = combattant, guerrier ), alors qu'une analyse plus fine fait apparaître au moins deux boucles que les policiers pourraient avoir négligées, et conduisent à un autre idéogramme et à une autre signification.
Spécialiste manga de la DH, Laurent Bothy suggère l'idéogramme (à 7 traits et 62 clés) "kai" dont la signification : "admonester", "réprimander" suggère l'idée de "vengeance" , très présente dans la série manga Death Note .
Le mystère est entier. L'enquête se poursuit activement.
Gilbert Dupont
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Invité- Invité
Re: Mangas : la piste du riz !(10/04/2008)
Shikamaru a écrit:Spécialiste manga de la DH, Laurent Bothy suggère l'idéogramme (à 7 traits et 62 clés) "kai" dont la signification : "admonester", "réprimander"
Un kanji qui possède 62 clés, ça me fait beaucoup rire ce truc
Voilà ce qui se passe quand on recopie sans comprendre quelque chose qu'un autre a dit (je parle évidemment du journaliste qui a écrit l'article, pas de Shikamaru).
Dernière édition par Ludo le Jeu 10 Avr - 16:01, édité 1 fois
Ludo- Nouveau venu (転校生)
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Re: Mangas : la piste du riz !(10/04/2008)
Ben 62 cléfs, admettons, je veux dire, pourquoi pas... mais en 7 traits... wow quand même... çà fait une moyenne de 8,8 clefs par traits! °_°
Judeau- Admin (主)
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Re: Mangas : la piste du riz !(10/04/2008)
on a l'impression d'être dans un film...
N'empêche, même si c'est glauque, j'aimerais bien avoir le fin mot de l'histoire...
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Céline- Japan lover (オタク ?)
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Re: Mangas : la piste du riz !(10/04/2008)
Oui, y'avait eu un post là dessus, on avait conclus que c'était une blague... ben pas du tout en fait, je viens de le lire aussi dans la DH ^^
Re: Mangas : la piste du riz !(10/04/2008)
C'est du délire ce truc, y a vraiment des fous partout
Shaolan- Je SUIS le Japon (日本国)
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Re: Mangas : la piste du riz !(10/04/2008)
je connais cet article je lis la dh tout les jours c'est un de mes défauts
mais je dois avouer que tu m'a devancé shikamaru j'allais publier l'article
mais bon je me demande qui est responsable de ce meurtre ?? un fan des mangas ??? mais en tout cas ça donne encore une mauvaise image des mangas qu'en pensez vous ?
mais il y'a un truc que je comprends pas c'est quoi cette histoire de clefs dans le kanji ?
mais je dois avouer que tu m'a devancé shikamaru j'allais publier l'article
mais bon je me demande qui est responsable de ce meurtre ?? un fan des mangas ??? mais en tout cas ça donne encore une mauvaise image des mangas qu'en pensez vous ?
mais il y'a un truc que je comprends pas c'est quoi cette histoire de clefs dans le kanji ?
hiroshige1978- Je SUIS le Japon (日本国)
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Re: Mangas : la piste du riz !(10/04/2008)
Bah ça fait longtemps que l'image donnée des mangas est mauvaise, il y a même eu un débat à l'asianim 2 avec des maisons d'éditions.
Shaolan- Je SUIS le Japon (日本国)
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Re: Mangas : la piste du riz !(10/04/2008)
ces fameuses "clés" ne sont hélas pas la clé du mystère
Chaque kanji est en fait composé d'une ou plusieurs "clés"
Voici mister wiki pour de plus amples informations ^^
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_kanji_class%C3%A9s_par_cl%C3%A9
Chaque kanji est en fait composé d'une ou plusieurs "clés"
Voici mister wiki pour de plus amples informations ^^
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_kanji_class%C3%A9s_par_cl%C3%A9
Céline- Japan lover (オタク ?)
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Re: Mangas : la piste du riz !(10/04/2008)
merci céline je comprends mieux du coup enfin comme tu dis cves clefs ne sont pas la clef du mystère
hiroshige1978- Je SUIS le Japon (日本国)
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Re: Mangas : la piste du riz !(10/04/2008)
Suite... (Vais prendre mon costume de L et résoudre cette affaire moi )
La profileuse et l'affaire des Mangas
(25/04/2008)
Le tueur du parc Duden recommencera !
BRUXELLES Carine Hutsebaut est l'une des très rares - avec l'Uccloise Danièle Zucker engagée dans l'affaire des Tueries - profileuses belges formées aux États-Unis à l'école du FBI.
Carine Hutsebaut, contactée hier en Espagne, publie, aux Éditions de l'Arbre, un ouvrage étonnant Entretiens avec une profileuse que vous trouverez en librairie.
Pour la DH, la profileuse, qui ne dispose que des articles de presse et n'a pas accès au dossier, tire des conclusions sur l'affaire des Mangas, ces restes trouvés en septembre 2007 dans le Parc Duden à Forest, avec des références claires à une bande dessinée japonaise et une piste incroyable de grains de riz aboutissant à 50 mètres à un possible signe d'écriture japonaise.
Pour Carine Hutsebaut, la police "n'en a pas fini avec cette affaire" : que ce soit le fait d'homme(s) ou de femme(s), "cette ou ces personnes referont parler d'elles mais ce sera après une période de refroidissement de quelques mois, le temps pour elle(s) de vivre le fantasme jusqu'au bout".
Un fantasme dans lequel la profileuse trouve des connotations sexuelles fortes, des signes clairs d'homosexualité y compris au niveau de la victime.
Dans la mesure où celle-ci n'est toujours pas identifiée après sept mois, Carine Hutsebaut encourage les enquêteurs à explorer la piste d'une victime (homme) liée aux milieux de la prostitution. Avec, très présente aussi, cette idée de vengeance, de "quelqu'un qui a cherché à brusquer le système et affirmer son désir de nettoyer la société". Plutôt jeune(s) et qui devai (en) t se trouver pas loin du parc Duden pour jouir visuellement de l'effet qu'allait déclencher la trouvaille des restes humains dépecés.
Pour autant, Carine Hutsebaut ne peut exclure deux femmes associées, par exemple victimes de viols.
Aucun doute, en tout cas, que le fait de heurter le système fait partie du message. "Sinon, on les aurait cachés. Or, les restes étaient exposés de façon à être trouvés très vite".
Le choix des morceaux n'est pas innocent : deux cuisses et le bas-ventre, "trois références sexuelles et même plutôt homosexuelles, vu la position des fesses."
La profileuse ajoute une connotation supplémentaire de pouvoir, claire à ses yeux dès lors que le pubis de la victime était dépourvu de poils.
Rasé ou plutôt épilé ? Pour Mme Hutsebaut qui l'ignore (la presse ne l'a pas précisé), c'est un détail capital.
Sur les deux lettres trouvées près des morceaux, les mots Je suis kira sont en capitales : selon la profileuse, une manière de "hurler son message".
Manga et absence de poils pubiens, "pratique à la mode chez les jeunes adultes", renvoient plus à la tranche 20/45 ans que 45/70. Les mots sont en couleurs : selon la profileuse, le rouge indique la rage et la passion, le jaune l'envie et la jalousie.
Le choix de la partie supérieure du Parc Duden - habitat bourgeois - n'est pas davantage innocent : Carine Hutsebaut encourage les enquêteurs à s'intéresser aux Asiatiques, aux Japonais du quartier, à quelqu'un qui depuis son véhicule ou son appartement pouvait observer l'effervescence, "le moment pour lui où le jeu commençait" .
Elle ose un parallèle avec une affaire terrible de cannibalisme à Paris des années 1980, l'affaire Sagawa, meurtrier japonais cannibale de sa victime étudiante hollandaise et pourtant accueilli presque en héros à son retour au Japon. "En tout cas, quelqu'un d'impulsif, en recherche d'identité sur sa sexualité, en souffrance au niveau de ses structures mentales, avec un message qu'il remue depuis longtemps, message sans doute relatif à l'homosexualité, qu'il adresse peut-être inconsciemment à son père. Quelqu'un qui veut être entendu, écouté et reconnu; nage dans le symbolique mais n'en est pas moins très organisé au niveau de l'exécution. Qui vit dans l'environnement direct et recommencera, c'est clair, après la période classique de refroidissement, souvent de l'ordre de 18 mois".
Et ses questions posées aux enquêteurs, comme celle de savoir si les restes étaient lavés, ce qui serait alors une marque de respect pour la victime.
Gilbert Dupont
La Dernière Heure 2008
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La profileuse et l'affaire des Mangas
(25/04/2008)
Le tueur du parc Duden recommencera !
BRUXELLES Carine Hutsebaut est l'une des très rares - avec l'Uccloise Danièle Zucker engagée dans l'affaire des Tueries - profileuses belges formées aux États-Unis à l'école du FBI.
Carine Hutsebaut, contactée hier en Espagne, publie, aux Éditions de l'Arbre, un ouvrage étonnant Entretiens avec une profileuse que vous trouverez en librairie.
Pour la DH, la profileuse, qui ne dispose que des articles de presse et n'a pas accès au dossier, tire des conclusions sur l'affaire des Mangas, ces restes trouvés en septembre 2007 dans le Parc Duden à Forest, avec des références claires à une bande dessinée japonaise et une piste incroyable de grains de riz aboutissant à 50 mètres à un possible signe d'écriture japonaise.
Pour Carine Hutsebaut, la police "n'en a pas fini avec cette affaire" : que ce soit le fait d'homme(s) ou de femme(s), "cette ou ces personnes referont parler d'elles mais ce sera après une période de refroidissement de quelques mois, le temps pour elle(s) de vivre le fantasme jusqu'au bout".
Un fantasme dans lequel la profileuse trouve des connotations sexuelles fortes, des signes clairs d'homosexualité y compris au niveau de la victime.
Dans la mesure où celle-ci n'est toujours pas identifiée après sept mois, Carine Hutsebaut encourage les enquêteurs à explorer la piste d'une victime (homme) liée aux milieux de la prostitution. Avec, très présente aussi, cette idée de vengeance, de "quelqu'un qui a cherché à brusquer le système et affirmer son désir de nettoyer la société". Plutôt jeune(s) et qui devai (en) t se trouver pas loin du parc Duden pour jouir visuellement de l'effet qu'allait déclencher la trouvaille des restes humains dépecés.
Pour autant, Carine Hutsebaut ne peut exclure deux femmes associées, par exemple victimes de viols.
Aucun doute, en tout cas, que le fait de heurter le système fait partie du message. "Sinon, on les aurait cachés. Or, les restes étaient exposés de façon à être trouvés très vite".
Le choix des morceaux n'est pas innocent : deux cuisses et le bas-ventre, "trois références sexuelles et même plutôt homosexuelles, vu la position des fesses."
La profileuse ajoute une connotation supplémentaire de pouvoir, claire à ses yeux dès lors que le pubis de la victime était dépourvu de poils.
Rasé ou plutôt épilé ? Pour Mme Hutsebaut qui l'ignore (la presse ne l'a pas précisé), c'est un détail capital.
Sur les deux lettres trouvées près des morceaux, les mots Je suis kira sont en capitales : selon la profileuse, une manière de "hurler son message".
Manga et absence de poils pubiens, "pratique à la mode chez les jeunes adultes", renvoient plus à la tranche 20/45 ans que 45/70. Les mots sont en couleurs : selon la profileuse, le rouge indique la rage et la passion, le jaune l'envie et la jalousie.
Le choix de la partie supérieure du Parc Duden - habitat bourgeois - n'est pas davantage innocent : Carine Hutsebaut encourage les enquêteurs à s'intéresser aux Asiatiques, aux Japonais du quartier, à quelqu'un qui depuis son véhicule ou son appartement pouvait observer l'effervescence, "le moment pour lui où le jeu commençait" .
Elle ose un parallèle avec une affaire terrible de cannibalisme à Paris des années 1980, l'affaire Sagawa, meurtrier japonais cannibale de sa victime étudiante hollandaise et pourtant accueilli presque en héros à son retour au Japon. "En tout cas, quelqu'un d'impulsif, en recherche d'identité sur sa sexualité, en souffrance au niveau de ses structures mentales, avec un message qu'il remue depuis longtemps, message sans doute relatif à l'homosexualité, qu'il adresse peut-être inconsciemment à son père. Quelqu'un qui veut être entendu, écouté et reconnu; nage dans le symbolique mais n'en est pas moins très organisé au niveau de l'exécution. Qui vit dans l'environnement direct et recommencera, c'est clair, après la période classique de refroidissement, souvent de l'ordre de 18 mois".
Et ses questions posées aux enquêteurs, comme celle de savoir si les restes étaient lavés, ce qui serait alors une marque de respect pour la victime.
Gilbert Dupont
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Invité- Invité
Re: Mangas : la piste du riz !(10/04/2008)
Intéressant ce point de vue, mais c'est marrant de donner des détails psychanalytiques aux gens qui ne sont pas du tout formés à ça ^^
On pourrait la prendre pour une folle autant que le gars qui a fait le crime.
Mais bon
On pourrait la prendre pour une folle autant que le gars qui a fait le crime.
Mais bon
Re: Mangas : la piste du riz !(10/04/2008)
j'ai lus l'article que tu as mis et je trouve que faire appel à une profileuse n'est pas trop mauvais comme idée , faut reconnaître que l'affaire n'est pas fréquente pour un petit pays comme la belgique si elle peut permettre de guider les enqueteurs vers le tueur ou la tueuse pourquoi pas
hiroshige1978- Je SUIS le Japon (日本国)
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