La liste officielle des kanji passe de 1945 à 2136

par **Passerelle Japon** Dim 13 Juin - 13:52

source : aujourd'hui le Japon

Pour la première fois depuis 29 ans, la liste des caractères chinois de
la langue japonaise s'allonge. L'utilisation des claviers d'ordinateurs
et de téléphones portables modifie le rapport à l'écriture.

Il faudra bientôt connaître 2136 caractères chinois pour pouvoir lire le japonais couramment.

La
langue japonaise comprend quatre systèmes d'écriture : le syllabaire
hiragana pour les mots d'origine japonaise, le syllabaire katakana pour
les mots d'origine étrangère, les caractères latins appelés romaji et
les caractères chinois appelés kanji.

La liste actuelle de kanji
que doivent apprendre les lycéens japonais en comprend 1945. Cependant,
beaucoup d'autres caractères plus complexes sont utilisés dans certains
domaines spécialisés tels que les sciences ou la philosophie. Les
dictionnaires de kanji en comprennent généralement plus de 4000.

Selon
l'agence de presse Kyodo, après cinq ans d'études, le conseil des
Affaires culturelles a déposé un rapport au ministère de l'Education
proposant d'ajouter 196 caractères à la liste des 1945 et d'en retirer
cinq.

Certains nouveaux caractères sont complexes et comprennent
beaucoup de traits. Le conseil des Affaires culturelles justifie ces
ajouts par l'utilisation des ordinateurs et des téléphones portables
qui facilite l'écriture des caractères. « Il n'est pas utile de savoir
écrire tous les kanji à la main », explique l'un des membres du conseil
à l'agence.

La réforme aura lieu d'ici à la fin de l'année. Il
s'agit de la première modification de la liste officielle des
caractères chinois en 29 ans, la troisième depuis la grande réforme de
l'après Seconde Guerre Mondiale en 1945.

Ci dessous la liste :

媛怨鬱唄淫咽茨彙椅萎畏嵐宛顎曖挨韓鎌葛骸
蓋崖諧潰瓦牙苛俺臆岡旺艶稽憬詣熊窟串惧錦僅巾嗅臼畿亀伎玩挫沙痕頃駒傲乞喉
梗虎股舷鍵拳桁隙呪腫嫉叱鹿餌摯恣斬拶刹柵埼塞采戚脊醒凄裾須腎芯尻拭憧蹴羞
袖汰遜捉踪痩曾爽遡狙膳箋詮腺煎羨鶴爪椎捗嘲貼酎緻綻旦誰戴堆唾鍋謎梨奈那丼
貪頓栃瞳藤賭妬填溺諦阜訃肘膝眉斑阪汎氾箸剥罵捻虹匂喩闇弥冶麺冥蜜枕昧勃頬
貌蜂蔑璧餅蔽脇麓籠弄呂瑠瞭侶慄璃藍辣拉沃瘍妖湧柿哺楷睦釜錮賂毀勾

Tous les liens pour les étudier : http://japandict.wordpress.com/2010/06/12/official-kanji-list-increased-to-2136/

par **Passerelle Japon** Dim 13 Juin - 13:53

Et cinq kanji d'avant ont été enlevés :

「銑(せん)」「錘(すい)」「勺(しゃく)」「匁(もんめ)」「脹(ちょう)」

Kame (tortue) est enfin dans les jôyô !

par **Momoka** Dim 13 Juin - 15:01

eh beh quasi 200 kanjis en plus à étudier pour le 1kyuu alors, ça me donne encore moins envie de le passer

quoique y'en a pas mal qui était très utilisé déjà (j'en reviens pas qu'arashi y était pas o_O)

par **Passerelle Japon** Dim 13 Juin - 17:07

Et hime etc. y'en a des tonnes que les fans de manga connaissent

par **Momoka** Dim 13 Juin - 20:18

oui c'est clair!

par **Judeau** Lun 14 Juin - 10:07

Ahhhh!!!! KAME est enfin parmis les jôyô!
vais pouvoir arrêter de boycoter l'étude des kanji

par **Shaolan** Mer 16 Juin - 20:22

Tum0r a écrit:Et hime etc. y'en a des tonnes que les fans de manga connaissent

Donc en fait je connaitrai des mots sans le savoir ? La liste officielle des kanji passe de 1945 à 2136 948155

Non mais sans déconner, ils pourraient pas se contanter des Hiragana, Katakana & Romanji ?

C'est un peu dépassé (sauf pour eux) l'écriture avec des ptits dessins (on est plus au temps des Pharaons avec leurs hiéroglyphes !

Si ils veulent s'ouvrir un peu plus aux autres cultures qu'ils simplifient la leur en mettant de côté les Kanji (sauf peut être pour ceux qui font littérature).

par **Momoka** Mer 16 Juin - 22:18

wow Shaolan, jveux pas être médisante mais c'est bien une réflexion de quelqu'un qui comprend pas les kanjis ça!

c'est pas juste des "petits dessins"! ça permet de comprendre le sens d'un mot en un clin d'oeil (enfin si on le lit bien sur...), alors que franchement une phrase avec uniquement des hiragana, pour savoir le sens des mots bon courage! (surtout qu'il y a pas d'espace pour séparer les mots)

jvois pas pourquoi il faudrait s'en passer juste pour ceux qui prennent pas la peine de s'y mettre, ça fait partie intégrante du japonais!

et pour la petite note historique, les américains avaient voulu imposer l'écriture romaji aux Japonais quand ils ont perdu la 2e guerre mondiale, mais ils ont refusé catégoriquement (et tant mieux!)

par **Passerelle Japon** Mer 16 Juin - 23:15

c'est une blague Shao ?

par **Shaolan** Sam 19 Juin - 19:39

Bon d'accord c'est utile pour eux mais il faut quand même être un peu tordu pour apprendre ça pour s'intégré à leur culture (même si j'aimerai apprendre, faut juste beaucoup de temps).

Mais ne soyez pas vexés, je ne dit pas ça méchament, juste pour dire qu'une langue aussi complexe peut en décourager beaucoup et peut être un frein à leur ouverture vers l'europe (en dehors du commerce où ils ont des traducteurs)

par **Momoka** Dim 20 Juin - 1:07

lol je suis tordue, c'est toujours agréable ^^

en fait tes commentaires ça me rappelle un copain à l'unif (en journalisme, pas en japonais (ce serait un comble!) ) qui me disait qu'il comprenait pas pourquoi les Japonais gardaient les kanjis au lieu de prendre l'écriture "comme le reste du monde". Là jlui ai demandé ce qu'il entendait par "le reste du monde" et il m'a dit "ben l'Europe et l'Amérique", et je lui ai répondu "c'est pas l'ensemble du monde ça" ;p

jvois pas pourquoi on devrait imposer notre système d'écriture au monde entier, le colonialisme c'est fini!! vive le respect des autres syllabaires!!
et puis si tu trouves les kanjis insurmontables à apprendre, je te conseille le sanskrit, et là tu verras tu pleureras pour des beaux kanjis avec des belles clés lisibles!

et t'inquiète pas jsuis pas vexée, moi jsuis bien contente de connaître mes kanjis et de pouvoir profiter sans limites de tout ce que le Japon a à m'offrir ;-P

par **Shaolan** Dim 20 Juin - 16:50

Bah je me trouve bien tordu moi-même de vouloir apprendre cette langue pour comme tu le dis si bien "profiter sans limites de tout ce que le Japon a à m'offrir", donc voilà ne le prend pas mal (P.S. : Il n'est pas toujours facile de retranscrire le ton employé en mots, dit à haute voix tu le prendrai de manière moins vive La liste officielle des kanji passe de 1945 à 2136 948155

).

Note : Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas pire au niveau écriture (rf : "je te conseille le sanskrit").

P.S. : Je n'ai pas dit qu'on devait imposer notre écriture, je dis juste que en dehors de quand ils sont entre eux si ils veulent s'ouvrir un peu plus au monde sur un plan non commercial et communiquer avec les étrangers des autres pays, il faudrai un moyen pour qu'on puisse communiquer simplement avec eux.

Entre 26 lettres et 2136 voir 4000 kanji dans les dicos, il y a une grande différence. Tout le monde n'a pas la factulté de retenir tout ça.

par **Passerelle Japon** Dim 20 Juin - 20:12

Si le japonais était écrit phonétiquement, ça ne m'aurait jamais attiré. C'est ce que j'aime dans le japonais, l'écriture !
Et les japonais savent lire les romaji de toute façon...
S'il ne s'ouvre pas plus que cela, c'est culturellement, et non dans l'écriture. Même si on retrouve beaucoup la culture dans l'écriture.

Tu trouverais logique qu'un japonais dise : dites, c'est compliqué votre écriture, pourquoi vous n'écrivez pas comme tout le monde, en kana et kanji ?

Enfin cet attitude face aux langues étrangères ressemble plus à de la paresse qu'autre chose. *pour rire ici* déjà que ton orthographe hein Shaolan

par **Shaolan** Dim 20 Juin - 21:12

Tum0r a écrit:Si le japonais était écrit phonétiquement, ça ne m'aurait jamais attiré. C'est ce que j'aime dans le japonais, l'écriture !
Et les japonais savent lire les romaji de toute façon...
S'il ne s'ouvre pas plus que cela, c'est culturellement, et non dans l'écriture. Même si on retrouve beaucoup la culture dans l'écriture.

Moi ce que j'aime dans le Japonais c'est le Japonais parlé, j'aime bien les sons produits par cette langue et ses mots sont joli à entendre.
C'est une langue qui s'adapte bien à la chanson aussi.
Par contre l'écriture me rebute un peu, je dois avouer, mais peut-être pourriez-vous me donner la motivation vu que j'ai déjà l'envie La liste officielle des kanji passe de 1945 à 2136 544809

La liste officielle des kanji passe de 1945 à 2136 544809

Tum0r a écrit:Tu trouverais logique qu'un japonais dise : dites, c'est compliqué votre écriture, pourquoi vous n'écrivez pas comme tout le monde, en kana et kanji ?

Si une majorité des pays utilisait ce système d'écriture je m'adapterai (on sera déjà bientot obligé de faire ça dans notre propre pays si ça continue !).

Tum0r a écrit:Enfin cet attitude face aux langues étrangères ressemble plus à de la paresse qu'autre chose. *pour rire ici* déjà que ton orthographe hein Shaolan

Sur ce point je ne te contredit pas, la paresse est une "compétence" de l'informaticien (non, on est pas dans un mmo !).

Pour ce qui est de mon orthographe, j'y fait beaucoup moins attention sur Internet ! Sois déjà contant que je n'utilise pas du langage SMS (Rahaa, je déteste cette manière d'écrire !).

par **Passerelle Japon** Dim 20 Juin - 21:49

Te justifie pas hein, j'te taquinait

En gros tu demandes aux autres de s'adapter pour ta paresse

Non, sérieusement, essaye de lire un texte sans kanji en hiragana, tu ne comprendrais rien du tout !

Les japonais se sont adaptés en fait, pas les chinois

par **Shaolan** Lun 21 Juin - 19:15

A mon avis je comprendrai ta vision quand je m'y mettrai (le tout est de savoir quand, l'envie n'est pas tout, la motivation joue aussi ;-)

par **hiroshige1978** Lun 19 Juil - 19:31

encore des kanjis en plus à apprendre , cool quand on aime on ne compte pas n'est ce pas lol

enfin le niombre de kanji qui augmente , c'est la preuve d'une langue qui change , qui évolue ? non ?

le sanskrit c'est compliqué , ne me décourage pas je compte reprendre des études en langue et littératures orientales anciennes et je vourdrais bien prendre le sanskrit La liste officielle des kanji passe de 1945 à 2136 116297

La liste officielle des kanji passe de 1945 à 2136 116297

par **kleptor** Lun 19 Juil - 20:06

Bon ben plus que 2136 quoi

par **Momoka** Mar 20 Juil - 2:00

hiroshige1978 a écrit:
le sanskrit c'est compliqué , ne me décourage pas je compte reprendre des études en langue et littératures orientales anciennes et je vourdrais bien prendre le sanskrit

ha ha désolée!

mais si tu as la motivation et que tu aimes cette langue tu y arriveras sûrement mieux que moi!

(moi j'ai été "obligée" de prendre le sanskrit en option parce que c'était le seul cours en option (obligatoire) qui correspondait avec mon horaire...un système complètement ridicule qui m'a fait étudier l'histoire des religions l'année suivante LOL)

juste pour que tu saches ce qu'il t'attend, y'a des dizaines de déclinaisons à retenir (ça change à chaque fois que c'est masculin, féminin ou neutre), un alphabet avec des caractères qui se mélangent entre eux parfois (genre le caractère de "pu" qui se colle à "na" pour faire un nouveau caractère mélange des 2, "pna" -_-), et niveau de la prononciation ça dépendra de ton prof sûrement, moi c'était une nazie qui faisait répéter des centaine de fois le son "dha" ;D

je te souhaite bon courage en tout cas!!^^

par **hiroshige1978** Mer 21 Juil - 0:05

merci pour les infos s'est sympa mais en effet je suis motivé les langues un peu compliqué me plaise alors apprendre plus de 2000 idéogrammes different ne me fait pas peur de plus je trouve que ce nombre élevé de kanjis fais la richesse de la belle langue japonaise

vous n'ête pas d'accord ?

par **Momoka** Mer 21 Juil - 3:46

si si on est d'accord, c'est Shaolan qui n'est pas convaincu

par **Shaolan** Mer 21 Juil - 15:04

C'est vrai, je n'ai pas encore accroché, même si l'envie est bien là, la motivation va mettre un peu plus de temps La liste officielle des kanji passe de 1945 à 2136 544809

par **Virgo no Kenshi** Dim 15 Aoû - 16:13

Je pense qu'au contraire, dans le japonais, il y en a pour tout le monde.

Ceux qui commence ou veulent juste s'en sortir, il y a les romanji, katakana et hiragana ...

Ceux qui veulent aller plus loin peuvent apprendre les kanjis avec les manga, ...

L'important et de comprendre ce que l'on souhaite écouter et appréhender ^^

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